Интервью с президентом Академии геополитических проблем Леонидом Ивашовым
30 октября 2007 Общество [читать комментарии] [размер шрифта: a- | А+] [3 508 просмотров] [версия для печати]
- В Южной Осетии и Абхазии заявили, что в Тбилиси разработан план нападения на эти республики. Неужели в Грузии решатся на откровенно военные акции?
- Ситуацией на Кавказе американцы и вообще западные центры стараются управлять через Грузию. Они все же пытаются оценить реальное соотношение сил. Американцам нужно поддержание здесь постоянного кризиса, что они делают и в других уголках планеты. Но дать Саакашвили команду на начало войны, рискованно, потому что он может сильно получить со стороны Абхазии и Южной Осетии. Тем более, Россия в этом случае усилит свои миротворческие силы, введет войска, потому что в этих республиках большинство населения - наши граждане. Но события раскручиваются и в другом направлении. Саакашвили заврался не только перед Россией и всем миром, но и перед собственным народом. Несмотря на репрессии в Тбилиси, десятки тысяч людей сейчас выходят на митинги и выступают против Саакашвили. Для Грузии в условиях, когда душат и сажают в тюрьмы оппозиционеров, это много.
- Политолог Александр Чачия считает, что американцы нашли замену Саакашвили, и таких смен власти у них в обойме еще три-четыре. Но все они придерживаются антироссийской линии…
- США работают на упреждение ситуации. Достоверно знаю, как при политически живом Шеварднадзе американцы прокатывали через себя пять кандидатов, отбирая их. Как первое лицо там котировался и министр внутренних дел, и другие фигуры, а более приемлемым оказался Саакашвили. Но уже дискредитирована сама американская поддержка этомго режима. Грузия, выйдя из пространства СНГ и соскочив с орбиты русской цивилизации, бросилась болтаться в совершенно другом мире. Но она не встроится в орбиту другой цивилизации. Что означает вытеснение русского языка, который уже не преподают в грузинских школах, где уже нет ни одной надписи на русском языке в Тбилиси? На каком языке будет общаться новое поколение Грузии через 10 лет со своими соседями – армянами, азербайджанцами, той же Европой, если не будет знать русского языка?
Для властной элиты Грузии сформирована ложная мировоззренческая установка. В Тбилиси думают, что если не будут жить с Россией, Америка накормит элиту, и народу что-то достанется. Но это ложное мировоззрение – кормить не будут. Неизвестно даже, будут ли поддерживать политику Буша в отношении Грузии демократы, когда придут к власти, или же сделают ставку на Азербайджан или обработают к тому времени Армению. И Грузия будет забыта, и тогда грузинский народ вновь обратится на север.
- Вопрос признания Абхазии и Южной Осети связывают с Косово. Признают ли его независимость США?
- Недавно вернулся из Италии, где обсуждалось, как могла христианская католическая Европа атаковать православных христиан сербов, якобы, защищая мусульман албанцев. Понятно, что все было срежиссировано американцами. В Европе наступает понимание того, что все сделано для создания «занозы» на Балканах, от которой исходят неприятности Евросоюзу. Мы видим, что подневольная Европа, включая даже послешредеровкую Германию, которая стоит навытяжку перед Вашингтоном, не согласна с американскими планами. Там понимают, что если Косово превратится в независимое государство, то поток наркотиков, оружия и криминала оттуда только усилится. Греки подозревают албанцев в поджогах лесов, как месть за поддержку греками сербов. И такие процессы будут расширяться. Западная Европа со своей традицией культуры не хочет иметь постоянные проблемы на Балканах, что выгодно американцам. Если США признают независимость Косово, в ЕС будут долго обсуждать это и предложат какое-то компромиссное решение. В результате ситуация на территории бывшей Югославии еще больше осложнится.
- Но тогда у России будут развязаны руки в отношении Южной Осетии и Абхазии…
- Если у российского руководства была бы воля, эту проблему можно было давно решить. Этой воли нет. В Косово, где албанцы имеют численное большинство, очевидна внеправовая ситуация. В отношении Южной Осетии и Абхазии нужно смотреть, каким образом эти республики были введены в состав Грузии. Грузины уже к 1991г. объявили о денонсации всех правовых актов СССР. Я помню, как на переговорах представитель президента Абхазии Анри Джергения ловил грузинскую сторону на этом. У грузинских делегатов сквозила растерянность, но затем они заявили, что отменили все, кроме актов о присоединении Абхазии. Так что правовая основа независимости Абхазии и Южной Осетии есть. Грузинское руководство должно относиться к абхазам и осетинам по-человечески, как к равным, и искать пути восстановления отношений.
- С потерей Южной Осетии и Абхазии Россия не только теряет выход в Закавказье, но и получает силы НАТО прямо у своих границ…
- Да, границу с НАТО по реке Псоу. Но уходящий с президентского поста Путин не хочет осложнять отношения с США, Европой, не хочет принимать кардинальных решений. Он не принимал решительных мер и внутри России, и во внешней политике в бытность президентом первый и второй срок, и не станет этого делать сейчас. Путин – политик спокойной, управляемой и эволюционной стихии. Скорее всего, вопрос признания Абхазии и Южной Осетии останется будущему президенту в наследство.
- Грузия утверждает, что Россия наращивает военное присутствие в самопровозглашенных республиках…
- Это не так. В Тбилиси кричат об угрозе со всех трибун, исходя из принципа «держи вора!», когда сам воруешь. Именно территория Грузии в инфраструктурном плане усиленно осваивается американцами и европейцами. Туда идут поставки вооружения и техники, создаются радиотехнические и радиолокационные поля, модернизируются аэродромы. Это делается не только для грузинских Вооруженных Сил. Но для сокрытия процесса, начинают кивать на Россию. В этой ситуации косовский прецедент может подтолкнуть руководство России к решительным действиям. Сегодня нужно делать все, чтобы Грузия не смогла захватить Южную Осетию и Абхазию.
- Грузинские военные казнили в Абхазии двух российских офицеров, обучавших абхазских пограничников. Как отреагировали в Москве на происходящее?
- В Абхазию для обеспечения безопасности должны были войти новые российские войска. Президент России должен был разослать главам государств СНГ объяснения по поводу принятия таких мер. Россия должна более решительно действовать, особенно когда дело касается жизни ее граждан в Абхазии и Южной Осетии. Соглашения в раках СКК в Южной Осетии, по миротворческим силам в Абхазии предполагают добросовестное исполнение взятых обязательств всеми сторонами конфликта. Как только одна их сторон выходит из этих обязательств и, тем более, совершает акты вооруженной агрессии, другие стороны автоматически освобождаются от выполнения обязательств. К сожалению, Россия здесь лидирует со знаком минус. Грузинские Вооруженные Силы из минометов и артиллерии атакуют и обстреливают позиции и наших миротворцев, и территорию Южной Осетии, а мы апеллируем к тем же соглашениям. Почему? Если Грузия утверждает, что ее формирований там нет, тем паче, нужно системами залпового огня подавить агрессора, и пусть СКК разбирается, чей он был. Если Россия - гарант соблюдения соглашений, то должна действовать именно таким образом, а не как посредник или наблюдатель. Это разные вещи. Нельзя забывать, что уступки агрессору приводят к бойне. Так Европа получила Вторую мировую войну.
- И все же если Грузия попытается атаковать ту же Южную Осетию?..
- Агрессору необходимо нанести поражение артиллерией и авиацией. У Грузии не такая уж большая и мощная армия, чтобы ввязываться в серьезную войну. Я не думаю, что НАТО поспешит оказывать военную помощь, ведь это далеко не единая организация. Она подчиняется американцам, когда нужно бомбить сербов, Ирак или Афганистан, и есть уверенность, что Россия не вмешается. Но нужен ли Европе сегодня конфликт с Россией, это вопрос.
- Грузия уже несколько лет захватывает в зонах конфликтов людей – граждан России. Как найти противоядие этому?
- Необходим комплекс мер в эскалирующем развитии. Сначала можно заморозить дипломатические отношения с Грузией, отозвать посла, выставить грузинское посольство, понизить статус отношений на политическом уровне до общения пресс-секретарей. Затем наступает очередь экономических рычагов. Но нашу политику должны определять не Газпром и Чубайс, а государство, исходя из общенациональных интересов. Пока же получается, что экономические и финансовые интересы некоторых российских компаний и персоналий доминируют над интересами всего народа.
Ярослав Таманцев
ИА ОСинформ
- Ситуацией на Кавказе американцы и вообще западные центры стараются управлять через Грузию. Они все же пытаются оценить реальное соотношение сил. Американцам нужно поддержание здесь постоянного кризиса, что они делают и в других уголках планеты. Но дать Саакашвили команду на начало войны, рискованно, потому что он может сильно получить со стороны Абхазии и Южной Осетии. Тем более, Россия в этом случае усилит свои миротворческие силы, введет войска, потому что в этих республиках большинство населения - наши граждане. Но события раскручиваются и в другом направлении. Саакашвили заврался не только перед Россией и всем миром, но и перед собственным народом. Несмотря на репрессии в Тбилиси, десятки тысяч людей сейчас выходят на митинги и выступают против Саакашвили. Для Грузии в условиях, когда душат и сажают в тюрьмы оппозиционеров, это много.
- Политолог Александр Чачия считает, что американцы нашли замену Саакашвили, и таких смен власти у них в обойме еще три-четыре. Но все они придерживаются антироссийской линии…
- США работают на упреждение ситуации. Достоверно знаю, как при политически живом Шеварднадзе американцы прокатывали через себя пять кандидатов, отбирая их. Как первое лицо там котировался и министр внутренних дел, и другие фигуры, а более приемлемым оказался Саакашвили. Но уже дискредитирована сама американская поддержка этомго режима. Грузия, выйдя из пространства СНГ и соскочив с орбиты русской цивилизации, бросилась болтаться в совершенно другом мире. Но она не встроится в орбиту другой цивилизации. Что означает вытеснение русского языка, который уже не преподают в грузинских школах, где уже нет ни одной надписи на русском языке в Тбилиси? На каком языке будет общаться новое поколение Грузии через 10 лет со своими соседями – армянами, азербайджанцами, той же Европой, если не будет знать русского языка?
Для властной элиты Грузии сформирована ложная мировоззренческая установка. В Тбилиси думают, что если не будут жить с Россией, Америка накормит элиту, и народу что-то достанется. Но это ложное мировоззрение – кормить не будут. Неизвестно даже, будут ли поддерживать политику Буша в отношении Грузии демократы, когда придут к власти, или же сделают ставку на Азербайджан или обработают к тому времени Армению. И Грузия будет забыта, и тогда грузинский народ вновь обратится на север.
- Вопрос признания Абхазии и Южной Осети связывают с Косово. Признают ли его независимость США?
- Недавно вернулся из Италии, где обсуждалось, как могла христианская католическая Европа атаковать православных христиан сербов, якобы, защищая мусульман албанцев. Понятно, что все было срежиссировано американцами. В Европе наступает понимание того, что все сделано для создания «занозы» на Балканах, от которой исходят неприятности Евросоюзу. Мы видим, что подневольная Европа, включая даже послешредеровкую Германию, которая стоит навытяжку перед Вашингтоном, не согласна с американскими планами. Там понимают, что если Косово превратится в независимое государство, то поток наркотиков, оружия и криминала оттуда только усилится. Греки подозревают албанцев в поджогах лесов, как месть за поддержку греками сербов. И такие процессы будут расширяться. Западная Европа со своей традицией культуры не хочет иметь постоянные проблемы на Балканах, что выгодно американцам. Если США признают независимость Косово, в ЕС будут долго обсуждать это и предложат какое-то компромиссное решение. В результате ситуация на территории бывшей Югославии еще больше осложнится.
- Но тогда у России будут развязаны руки в отношении Южной Осетии и Абхазии…
- Если у российского руководства была бы воля, эту проблему можно было давно решить. Этой воли нет. В Косово, где албанцы имеют численное большинство, очевидна внеправовая ситуация. В отношении Южной Осетии и Абхазии нужно смотреть, каким образом эти республики были введены в состав Грузии. Грузины уже к 1991г. объявили о денонсации всех правовых актов СССР. Я помню, как на переговорах представитель президента Абхазии Анри Джергения ловил грузинскую сторону на этом. У грузинских делегатов сквозила растерянность, но затем они заявили, что отменили все, кроме актов о присоединении Абхазии. Так что правовая основа независимости Абхазии и Южной Осетии есть. Грузинское руководство должно относиться к абхазам и осетинам по-человечески, как к равным, и искать пути восстановления отношений.
- С потерей Южной Осетии и Абхазии Россия не только теряет выход в Закавказье, но и получает силы НАТО прямо у своих границ…
- Да, границу с НАТО по реке Псоу. Но уходящий с президентского поста Путин не хочет осложнять отношения с США, Европой, не хочет принимать кардинальных решений. Он не принимал решительных мер и внутри России, и во внешней политике в бытность президентом первый и второй срок, и не станет этого делать сейчас. Путин – политик спокойной, управляемой и эволюционной стихии. Скорее всего, вопрос признания Абхазии и Южной Осетии останется будущему президенту в наследство.
- Грузия утверждает, что Россия наращивает военное присутствие в самопровозглашенных республиках…
- Это не так. В Тбилиси кричат об угрозе со всех трибун, исходя из принципа «держи вора!», когда сам воруешь. Именно территория Грузии в инфраструктурном плане усиленно осваивается американцами и европейцами. Туда идут поставки вооружения и техники, создаются радиотехнические и радиолокационные поля, модернизируются аэродромы. Это делается не только для грузинских Вооруженных Сил. Но для сокрытия процесса, начинают кивать на Россию. В этой ситуации косовский прецедент может подтолкнуть руководство России к решительным действиям. Сегодня нужно делать все, чтобы Грузия не смогла захватить Южную Осетию и Абхазию.
- Грузинские военные казнили в Абхазии двух российских офицеров, обучавших абхазских пограничников. Как отреагировали в Москве на происходящее?
- В Абхазию для обеспечения безопасности должны были войти новые российские войска. Президент России должен был разослать главам государств СНГ объяснения по поводу принятия таких мер. Россия должна более решительно действовать, особенно когда дело касается жизни ее граждан в Абхазии и Южной Осетии. Соглашения в раках СКК в Южной Осетии, по миротворческим силам в Абхазии предполагают добросовестное исполнение взятых обязательств всеми сторонами конфликта. Как только одна их сторон выходит из этих обязательств и, тем более, совершает акты вооруженной агрессии, другие стороны автоматически освобождаются от выполнения обязательств. К сожалению, Россия здесь лидирует со знаком минус. Грузинские Вооруженные Силы из минометов и артиллерии атакуют и обстреливают позиции и наших миротворцев, и территорию Южной Осетии, а мы апеллируем к тем же соглашениям. Почему? Если Грузия утверждает, что ее формирований там нет, тем паче, нужно системами залпового огня подавить агрессора, и пусть СКК разбирается, чей он был. Если Россия - гарант соблюдения соглашений, то должна действовать именно таким образом, а не как посредник или наблюдатель. Это разные вещи. Нельзя забывать, что уступки агрессору приводят к бойне. Так Европа получила Вторую мировую войну.
- И все же если Грузия попытается атаковать ту же Южную Осетию?..
- Агрессору необходимо нанести поражение артиллерией и авиацией. У Грузии не такая уж большая и мощная армия, чтобы ввязываться в серьезную войну. Я не думаю, что НАТО поспешит оказывать военную помощь, ведь это далеко не единая организация. Она подчиняется американцам, когда нужно бомбить сербов, Ирак или Афганистан, и есть уверенность, что Россия не вмешается. Но нужен ли Европе сегодня конфликт с Россией, это вопрос.
- Грузия уже несколько лет захватывает в зонах конфликтов людей – граждан России. Как найти противоядие этому?
- Необходим комплекс мер в эскалирующем развитии. Сначала можно заморозить дипломатические отношения с Грузией, отозвать посла, выставить грузинское посольство, понизить статус отношений на политическом уровне до общения пресс-секретарей. Затем наступает очередь экономических рычагов. Но нашу политику должны определять не Газпром и Чубайс, а государство, исходя из общенациональных интересов. Пока же получается, что экономические и финансовые интересы некоторых российских компаний и персоналий доминируют над интересами всего народа.
Ярослав Таманцев
ИА ОСинформ
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Нашли ошибку?